Posibilidad de reformas a precio de coste

Eso es el sentimiento que me produce hoy por hoy esta empresa, que ya no sabemos ni cómo llamar. Estoy de acuerdo contigo javi07, yo también estoy hasta las narices de lo de: "pronto empezamos" "el día 15" "a final de mes"...y tengo muy claro que no doy más dinero, que no sé ni donde esta el otro que dí. Se supone que había una reunión de 1ª fase la semana pasado, pero si veo que no estas al tanto es que era otra mentira, para variar. El caso es que hace 2 meses que no se nada de nada, y estoy perdiendo por completo el interés. Un saludo.

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3. ADICIONALMENTE, FELICITAR Y AGRADECER AL RESTO DE PROPIETARIOS QUE YA HAN DESEMBOLSADO LA PROVISION DE FONDOS ACORDADA PARA LOS GASTOS DE ESCRITURAS Y DIVISION HORIZONTAL, INFORMANDO YA, QUE A FINALES DE LA SEMANA QUE VIENE SE OS CITARA PARA FIRMAR EN EL NOTARIO LA MISMA PREVIO AL INICIO DE LAS OBRAS.

UN SALUDO A TODOS

Estimado NOTICIAS DE LA QUINTA. En términos generales pareces ser un Ángel de la guarda libre de culpa, que se esfuerza por que todo salga bien, poniendo dinero, apostando por un proyecto de futuro, encontrando huchas mágicas e incluso encontrando financiación con intereses para hacer nuevas aportaciones a aquellos socios que no pueden acometerlas. Pero la agresividad de tu texto, incluso soberbia, me hace sospechar que no eres tan Ángel, por lo cual permíteme recomendarte un poco de humildad y comprensión ante la gente que realizando las aportaciones solicitadas y que llevan dos años esperando su casa, aún no han visto nada. Sus inquietudes, consultas e incluso reproches son absolutamente legítimos, así que de nuevo te pediría que te moderes. Y además realizaré algunas aclaraciones:
1.- El tema del tiempo: no tener la financiación no es vuestra CULPA, sino que es vuestra RESPONSABILIDAD. Al inicio de este proyecto con vuestra empresa (recordemos que tenéis una empresa), se expusieron una serie de requisitos y tiempos de ejecución por vuestra parte, el incumplimiento de los mismos son vuestra RESPONSABILIDAD.

2.- "nadie da duros a cuatro pesetas": dices algo de los gastos que habéis hecho por el, algo de que os sería más fácil cobrar por vuestros servicios y si sale bien ok y sino a pagar vosotros... ¿que barbaridad es esta?. Vuelvo a repetir que vuestra empresa tiene un modelo de negocio, cuya oferta la hacéis atractiva con un estudio comercial, supongo, y si después no cumplis no podéis hablar como si fuerais los salvadores de todos con vuestro gran esfuerzo y que habría sido mejor otro modelo de negocio. En este caso considero que todos los socios hacen el favor a la empresa admitiendo las demoras, nuevas aportaciones y asumiendo que el modelo inicial de negocio propuesto por vosotros no se ajusta a la realidad por la crisis y la falta de crédito, y se entiende, pero no hables como si salvaras a todos porque son los socios los que han aceptado y se esfuerzan por que esto salga. Y vuelvo a decir que cualqueir socio que tenga dudas y hasta quejas, esta legitimado a tenerlas, y a estos y a los que aportan sin rechistar, mas bien deberíais estarles agradecidos.

3.- "la hucha": creo que es un tema que has dejado bastante confuso tan sólo diciendo que "hoy día disponemos de esa hucha", sin responder el por qué ahora si. Quizá sean estas cosas las que hacen dudar y por tanto preguntar a algunos socios, y esa respuesta amenazante de "si prefieres no no financiamos tu parcela, nos pagas tus intereses de tener tu casa parada y punto" me resulta cuanto menos de un régimen de dictadura en el que si no estás de acuerdo con nosotros vamos ap or ti. Por favor, un poco de serenidad. Y haciendo alusión a esto, también me parece peligroso que te nombres casi portavoz del 100% de los socios, porque por mi parte no puedo estar de acuerdo con el trato a javi07 y menos para elhada, llamando a sus palabras necias y casi expulsándola por, como he dicho antes, no tener la misma opinión. Me recuerda a otros tiempos.

4.- ¿Empresa en quiebra?: deberías entender que quebrando empresas constructoras de dimensiones infinitamente mayores a las vuestras, se tenga esa duda. Vuelvo a decir, qué clase de trato es ese de decir "qué clase de persona eres tu que...", porque repito una y mil veces, es legítimo dudar y consultar. Se ha visto la cantidad de dinero que habéis puesto? los intereses?, préstamos? seguros? no se, verse verse no, lo que se debería ver son las casas construidas, el dinero no se ve, los papeles se falsifican, los comentarios comentarios son, y lo que no están son las casas. Todo lo demás debes saberlo tu a ciencia cierta que trabajas allí, pero el resto debe consultar por ello, porque lo único tangible y el negocio final con vosotros es la propiedad de UNA CASA, no préstamos, no intereses, no otros conceptos que haríamos nosotros directamente con los bancos para rentabilizar nuestro dinero.

Y para finalizar, no he leído ningún comentario ni crítica tan dañina en este foro como tus respuestas, que dejan ver una gestión hacia el miedo, la soberbia e incluso el insulto en vez de hacia LA INFORMACIÓN. Sin duda no es de mi agrado.

Muchas gracias.

ESTIMADO DANOXXX

EN RESPUESTA A TU CARTA, TE PRESENTO MIS MAS SINCERAS DISCULPAS A TI Y A TODOS LOS QUE CON MIS RESPUESTAS SE HAYAN SENTIDO OFENDIDOS, MOSTRANDO COMO SIEMPRE, NUESTRO AGRADECIMIENTO HACIA NUESTROS CLIENTES ( COMO SIEMPRE HEMOS DICHO Y ESCRITO EN ESTE FORO) . NUESTRA INTENCION, COMO EMPRESA, ES Y SIEMPRE HA SIDO SATISFACER A NUESTROS CLIENTES, OBJETIVO POR EL QUE NOS ESFORZAMOS CONSTANTEMENTE, Y ES POR ELLO, POR LO QUE ALGUNAS MANIFESTACIONES DE ESTE FORO, NOS RESULTAN OFENSIVAS Y FUERA DE LUGAR, YA QUE JAMAS SE HA NEGADO INFORMACION DE NINGUN TIPO A NINGUN CLIENTE, ES MAS, INCLUSO HEMOS UTILIZADO ESTE FORO, EL CUAL NO ES EL MEDIO, NI DE LEJOS, A TRAVES DEL CUAL DEBEMOS INFORMAR A NUESTROS CLIENTES ( YA QUE LO TIENEN TODO DISPONIBLE EN LA OFICINA) DE CUALQUIER TIPO DE DETALLE REQUERIDO POR ELLOS, LOS CUALES, (NO ENTENDEMOS LA CAUSA), PREFIEREN PREGUNTARLO EN EL FORO ANTES DE HACERLO EN LA OFICINA.... SI ES QUE SON VERDADEROS SOCIOS.

ES CIERTO, QUE EN ALGUNOS CASOS, NUESTRAS RESPUESTAS PUEDEN PARECER "AGRESIVAS", PERO ESA "AGRESIVIDAD" ESCRITA ( DE LA QUE PIDO DISCULPAS DE NUEVO) VIENE MOTIVADA COMO RESPUESTA A LAS CALUMNIAS Y FALSOS COMENTARIOS VERTIDOS EN ESTE FORO CON LA UNICA INTENCION DE PERJUDICAR NUESTRO PROYECTO ( COMO DETALLE, OBSERVARÁS QUE NADIE SE IDENTIFICA, SOLO DICEN... "SOY SOCIO"... PERO NI NOMBRES, NI PARCELA, NI NADA DE NADA...EXCEPTO EN LOS CASOS DE CRITICAS POSITIVAS, EN LOS CUALES LA MAYORIA INDICA SU NOMBRE Y PARCELA ADQUIRIDA ( SERA CASUALIDAD) ¿ COMO PODEMOS AYUDAR A ESE SOCIO CON ESAS DUDAS SI NO SE IDENTIFICA? ¿ POR QUÉ NO SE IDENTIFICA? ¿ ES SOCIO DE VERDAD O SOLO COMPETIDORES INTERESADOS EN EL FRACASO DEL PROYECTO AUNQUE ELLO CONLLEVE FASTIDIAR A UN MONTON DE GENTE?? ¿ COMO PODEMOS SABERLO SI CON NOSOTROS, EL SITIO DONDE DEBEN QUEJARSE O BUSCAR INFORMACION, Y EN EL CUAL SIEMPRE ESTAMOS A SU DISPOSICION PARA INFORMARLES, NO PLANTEAN DICHAS DUDAS Y PREFIEREN PONERLAS EN UN FORO SIN IDENTIFICARSE? ¿ ES LÓGICO QUE SE TENGA UNA REUNION EN JULIO PARA HABLAR DE TODOS LOS TEMAS, TODO QUEDE CLARO, SE VOTE POR MAYORIA SIN UNA SOLA EXCEPCION Y AHORA, SURGAN ESOS COMENTARIOS ? RARO ¿NO?.... LO DEJO A LA LOGICA DE CADA UNO.

EN BASE A ESTOS COMENTARIOS Y POR DECISION DE LA DIRECCION DE LA GESTORA, PROCEDO A ESCRIBIR LA ULTIMA RESPUESTA EN ESTE FORO, INVITANDO POR ENÉSIMA VEZ A TODOS LOS INTERESADOS A NUESTRAS OFICINAS PARA COMPROBAR TODO LO QUE NECESITEN. EFECTIVAMENTE, EL PAPEL AGUANTA TODO, SE PUEDE FALSEAR, PERO LA REALIDAD NO, SI HAY CARTA DE LICENCIA, SE PUEDE COMPROBAR, SI SE HAN PAGADO LOS SOLARES TAMBIÉN, SI ESTAN PAGADOS LOS PROYECTOS, PUES TAMBIÉN ¿NO?, PUES ESO, POR FAVOR, PEDIDNOS INFORMACION DEMOSTRADA, ESTAMOS A VUESTRO SERVICIO, SI SOIS SOCIOS, LO TENÉIS MUCHO MÁS FÁCIL QUE SEGUIR LA LINEA DE ESTE FORO. POR FAVOR, SI EN VERDAD HAY ALGÚN SOCIO QUE DUDE, QUE DEJE ESTE FORO PARA LAS CRITICAS DE LA COMPETENCIA ÁVIDA POR CONSEGUIR EL FRACASO DE ESTE PROYECTO ÚNICO EN RELACIÓN PRECIO CALIDAD, YA QUE CON SUS QUEJAS Y CRÍTICAS PÚBLICAS Y MUCHAS VECES FALSAS O SIN CRITERIO, SOLO HACE PERJUDICAR A TODO EL MUNDO.

BUENO, ME LIO MUCHO, ASI QUE RESPONDERE A TUS PUNTOS UNO POR UNO.

1. DEL TEMA DEL TIEMPO, EFECTIVAMENTE, NO ES CULPA NUESTRA, PERO SI HAS LEIDO DE VERDAD NUESTRAS RESPUESTAS, VERÁS QUE EFECTIVAMENTE ACEPTAMOS NUESTRA RESPONSABILIDAD ( EN PARTE) Y EN BASE A ELLO, HEMOS HECHO TODOS LOS ESFUERZOS NECESARIOS PARA QUE TODO ESTÉ BIEN HECHO AUNQUE ELLO SEA INVERTIR IMPORTANTES CANTIDADES DE DINERO DE NUESTRA EMPRESA PARA EVITAR TENER QUE HACER QUE LOS SOCIOS PONGAN MÁS DE LO INICIALMENTE PACTADO. ESPERO QUE ESO NO TE OFENDA NI DESAGRADE, PERO ENTIENDE QUE CUANDO A CAMBIO DE ESTOS ESFUERZOS, LO UNICO QUE LEEMOS EN ESTE FORO SON CRITICAS, PUES NOS MOLESTAN BASTANTE ( HUBIERAMOS ENTENDIDO LAS CRÍTICAS SI HUBIÉRAMOS HECHO QUE PAGARAIS VOSOTROS MÁS, PERO PAGANDO NOSOTROS EN NOMBRE VUESTRO, SE NOS HACE DIFÍCIL ENTENDER ESTAS CRÍTICAS)
SOLO AÑADIRTE UNA COLETILLA A ESTE COMENTARIO, ¿ COMO PIENSAS QUE DEBEMOS TRATAR A LOS SOCIOS QUE ESTAN INCUMPLIENDO SISTEMATICAMENTE CON SUS OBLIGACIONES DE CARA A LA COOPERATIVA? , POR EJEMPLO, SI NO NOS DAS LA DOCUMENTACION REQUERIDA ( UN 20% DE LOS CASOS) NO PODEMOS PREPARAR LA FINANCIACIÓN Y ESO NOS RETRASA A TODOS ¿ QUE HACEMOS ENTONCES? ¿ ES TAMBIEN NUESTRA RESPONSABILIDAD ELLO? ¿ TU QUE HARÍAS?, Y AHORA OTRO EJEMPLO, EN LOS CONTRATOS QUEDA CLARO QUE LOS GASTOS DE ESCRITURAS, HIPOTECAS, IVA ETC, SON POR PARTE DEL SOCIO, RESULTA QUE AHORA VAMOS A COMENZAR DESPUÉS DE MUCHOS ESFUERZOS Y PACIENCIA POR PARTE DE TODOS ( POR SUPUESTO SOCIOS INCLUIDOS) Y DE UNA FASE, DOS SOCIOS DICEN AHORA QUE NO PAGAN SUS GASTOS.... ¿ QUE HACEMOS ? PARAMOS EL PROCESO PARA TODOS ( YA QUE SI NO PAGAN, HAY QUE VOLVER A MANDAR LA FINANCIACION A REVISAR CON MENOS PARCELAS, QUE LA APRUEBEN OTRA VEZ... VAMOS DOS O TRES MESES MAS DE ESPERA) ¿ QUIEN ES ENTONCES EL RESPONSABLE? ¿ QUIEN DEBE PAGAR ESOS COSTES? ¿ NOSOTROS? ¿ LOS SOCIOS QUE SI HAN CUMPLIDO? ... ¿ENTIENDES AHORA NUESTRA SUPUESTA "DICTADURA" DE QUE SI NO CUMPLES TE VAS.. .. LA OTRA OPCIÓN SERÍA .. SI NO CUMPLES... PUES TODOS SEGUIMOS PARADOS ESPERANDO Y PAGANDO Y TU DE FIESTA .. ¿ EN VERDAD PIENSAS QUE ESO ES MEJOR?.


2. "LOS DUROS A 4 PESETAS"... NO TE CONFUNDAS EN TUS COMENTARIOS, ESTO ES UNA COOPERATIVA NO UNA PROMOCIÓN PRIVADA QUE SE HA VENDIDO A UNOS CLIENTES ( SI FUERA ASÍ, EL PRECIO SERÍA BASTANTE SUPERIOR ) Y DESDE EL PRINCIPIO, EL MODELO DE NEGOCIO HA SIDO ESE. HEMOS SIDO NOSOTROS LOS QUE LO HEMOS DESVIRTUADO ASUMIENDO FINANCIACIONES QUE NO NOS CORRESPONDEN PARA QUE TODO VAYA BIEN, EN CONDICIONES NORMALES Y SI CONOCES EL MUNDO DE LAS COOPERATIVAS Y SU LEGISLACIÓN, EL GESTOR LO QUE HACE ES ESO, GESTIONAR, NO PAGAR.. COBRAR, Y ES VERDAD, NOSOTROS HEMOS DECIDIDO APOYAR EL PROYECTO PARA QUE LOS SOCIOS LO TENGAN MÁS FÁCIL Y NUESTRA IMAGEN DE SERIEDAD Y RESPONSABILIDAD NOS PERMITA VENDER MÁS EN EL FUTURO... ESOS SON NUESTROS DUROS.

Y EN CUANTO A LOS QUE APORTAN SIN RECHISTAR COMO TU BIEN DICES, A ESOS, EL MÁXIMO APOYO Y AGRADECIMIENTO SIEMPRE, Y SI TU ERES UNO DE ELLOS ( COMO NO TE IDENTIFICAS TAMPOCO SABEMOS SI ERES O NO ERES SOCIO) , PUES TAMBIÉN, PERO LA VERDAD ES QUE TAMPOCO NOS VENDRÍA MAL ( AL IGUAL QUE NOSOTROS OS AGRADECEMOS VUESTROS ESFUERZOS) QUE POR LO MENOS RECONOCIÉRAIS AUNQUE FUERA POR NO FALTAR A LA VERDAD, QUE ES CIERTO QUE HEMOS PUESTO DINERO PARA VOSOTROS EL CUAL NO TENÍAMOS OBLIGACIÓN NINGUNA DE PONER ¿ ES VERDAD O NO? ESA ES LA CUESTIÓN... LA CUESTION NO ES APARECER COMO SALVADORES NI NADA POR EL ESTILO, ES SIMPLEMTE INFORMAR DE UN HECHO REAL, QUE ENTEDEMOS QUE ES UNA MUESTRA DE NUESTRA IMPLICACION REAL MAS QUE UNA MUESTRA DE CHULERIA O CUALQUIER OTRA COSA.

3. "LA HUCHA". CON TODO NUESTRO RESPETO, LA VERDAD ES QUE NO SABIA YO QUE NUESTRA EMPRESA TENÍA QUE DAROS EXPLICACIONES A LOS SOCIOS DE DONDE SACA SU DINERO O SUS FUENTES PRIVADAS DE FINANCIACION, Y MENOS, QUE EL HECHO DE OFRECER NOSOTROS FINANCIAR LOS INICIOS CON NUESTROS RECURSOS, A FIN DE NO RETRASAR LA CONSTRUCCION, Y QUE TENGÁIS CUANTO ANTES LAS CASAS ,SEA UN MOTIVO DE DUDA O CRITICA A NUESTRA LABOR , ¿ES MEJOR SEGUIR PARADOS?.. ENTIENDO QUE UN MOTIVO DE DUDA FUERA QUE TENIENDO LA FINANCIACION, NO QUISIÉRAMOS EMPEZAR, PERO LA VERDAD, ES QUE ,EL DUDAR POR EL HECHO DE QUE QUEREMOS EMPEZAR, AUNQUE SEA PAGANDO NOSOTROS AL INICIO, O INCLUSO QUE ESTEMOS DISPUESTOS A FINANCIAR A AQUELLOS QUE POR SUS CIRCUNSTANCIAS PERSONALES NO PUEDAN NI PAGAR SUS GASTOS DE ESCRITURA , NOS PARECE UN POCO FUERA DE LUGAR, NO ES QUE ESPEREMOS QUE NOS HAGAN LA OLA, PERO DESDE LUEGO NO SABEMOS COMO REACCIONAR ANTE ESTAS CRÍTICAS SIN SENTIDO Y FUERA DE LUGAR ¿ QUE ES LO QUE TU PREFERIRÍAS? EN VERDAD, NOS LO DICES, Y ESO HACEMOS EN TU CASO, NO LO ENTIENDAS COMO CHULERÍA, PARA NOSOTROS ES MÁS FÁCIL SI LO FINANCIAS TU, PERO LO QUE NO SE PUEDE HACER, ES PARAR EL PROYECTO POR TU CASO ( ES SUPUESTO CLARO ESTÁ, NO TE OFENDAS) Y ADEMÁS DE FASTIDIAR A TODOS, PUEDAS SEGUIR IGUAL, ESTO ES UN PROYECTO CONJUNTO, TE REPITO, UNA COOPERATIVA Y TODOS HEMOS DE IR EN EL MISMO SENTIDO, AYUDANDO, APOYANDO Y NO LASTRANDO Y AL QUE LASTRA GRATIS, ES NUESTRO DEBER EXPULSARLO PARA EVITAR DAÑOS A TODOS, Y ESO NO ES UN RÉGIMEN DE DICTADURA, TODO LO CONTRARIO, LA COOPERATIVA SI ES ALGO, ES DEMOCRÁTICA, LA MAYORÍA DEFINE LO QUE HAY QUE HACER, LO QUE NO ES, ES UN SISTEMA DE DICTADURA DE LAS MINORÍAS, EN EL CUAL, UNO PUEDE CON SUS ACCIONES FASTIDIAR AL RESTO, CREO QUE ESO LO DEBES DE COMPRENDER BASTANTE BIEN, Y ESPERO QUE EN TU CASO NO TE VÉAS NUNCA PERJUDICADO POR LAS ACCIONES DE OTROS EN TU PARCELA, PERO SI LO ERES,Y ESO TE CUESTA DINERO Y TIEMPO POR CULPA DE OTRO, SEGURAMENTE QUERRÁS QUE ESA PERSONA DEJE DE PERJUDICARTE Y SALGA DE LA COOPERATIVA ( Y A SER POSIBLE TE INDEMNICE POR EL DAÑO CAUSADO).. ESPERO QUE NO TE PASE, Y QUE EN EL CASO DE QUE TE PASE, NO TE LLAMEN DICTADOR POR VOTAR SU EXPULSIÓN.

EN CUANTO A SENTIRNOS REPRESENTANTES DEL 100% DE LOS SOCIOS... NO CREO HABER DICHO ESO EN NINGÚN MOMENTO , CADA SOCIO ES REPRESENTANTE DE SI MISMO CON SUS COMPLETOS DERECHOS DE INFORMACION Y CRÍTICA Y NUNCA INTENTAREMOS ASUMIR NOSOTROS ESA REPRESENTACION Y MENOS LIMITARLES SU CAPACIDAD DE CRÍTICA, PERO OTRA COSA ES LA DE DEJAR SIN RESPUESTA ACUSACIONES DE ESTAFA, FALSEDAD, ETC,ETC ESCRITAS CON TODA LA INTENCIONALIDAD EN ESTE FORO CONTRA NOSOTROS SIN FUNDAMENTO NINGUNO ,NI DAR LA CARA.. ESO ES GRATIS Y ES INSULTAR, Y SI TE LEES CON DETALLES ESTE FORO, VERÁS QUE HAY PERSONAS ( ELHADA ES UNA DE ELLAS EN ESPECIAL, A LA CUAL, LE HEMOS OFRECIDO INSISTENTEMENTE DESDE ESTE FORO SIN ÉXITO NINGUNO, YA QUE NO SABEMOS QUIEN ES, QUE NOS DEJE VENDER SU PARCELA, SI LA TIENE Y ASÍ DEJA DE SUFRIR) QUE SIN IDENTIFICARSE, SE DEDICAN A ESO, ENTENDEMOS QUE CON EL INTERÉS DE VICIAR Y PERJUDICAR Y NUNCA, TE REPITO NUNCA ,ADMITIREMOS ACUSACIONES FALSAS EN ESE SENTIDO Y YO CREO QUE TÚ HARÍAS LO MISMO.

4. YA POR ULTIMO, EN CUANTO A LO DE EMPRESA EN QUIEBRA, ETC,ETC. ES MUY FACIL, ME REPITO DE NUEVO EN ESTO.. ¿ POR QUE NO COMPROBÁIS QUE LO DICHO ES CIERTO? SI NO ES ASÍ , ES DECIR, SI NO HEMOS PAGADO LOS GASTOS, SI NO HEMOS COMPRADO LOS SOLARES, SI NO TENEMOS LAS CARTAS DE PAGO DE LA LICENCIA, SI NO HAY PROYECTO VISADO, ES MUY FÁCIL DEMOSTRARLO Y ENTONCES ACUSARNOS DE MENTIR, PERO ACUSAR O SEÑALAR SIN DEMOSTRAR ES MUY FÁCIL, PERO NO DEBERÍA SER EL OBJETIVO DE LOS SOCIOS DE ESTE PROYECTO, YA QUE CON ELLO, LO ÚNICO QUE HACÉIS ( SI LO SÓIS ) ES PERJUDICAROS VOSOTROS MISMOS.


ESPERO QUE ESTA CARTA NO TE HAYA OFENDIDO, CON ELLA, PONEMOS FIN A NUESTRAS VISITAS EN ESTE FORO, CUALQUIER COSA QUE NECESITES, TE LA FACILITAREMOS ENCANTADOS EN NUESTRAS OFICINAS, Y ME DESPIDO PIDIENDO A TODOS LOS QUE ESTÁIS AQUÍ Y SOIS SOCIOS DE VERDAD QUE POR FAVOR RECURRÁIS A NOSOTROS PARA TODO LO QUE NECESITÉIS Y DEJÉIS ESTE FORO PARA AQUELLOS QUE NECESITAN CALUMNIARNOS CON FALSEDADES PARA VICIAR Y RETRASAR NUESTRO PROYECTO.

SIEMPRE A LA DISPOSICIÓN DE NUESTROS SOCIOS.

Buenos días Hada,

Leyendo vuestros comentarios de este foro, me interesaría muchísimo hablar contigo por teléfono, por eso te ruego que me facilites un número al que te pueda llamar o si te resulta más fácil, te ruego que te pongas tú en contacto conmigo por email escribiéndome a anuncios_2010@yahoo.es para que podamos intercambiar información que nos será muy útil a las dos.

Un saludo

Isabel

Con respecto a esto, yo soy uno de esos socios; ...Y AHORA OTRO EJEMPLO, EN LOS CONTRATOS QUEDA CLARO QUE LOS GASTOS DE ESCRITURAS, HIPOTECAS, IVA ETC, SON POR PARTE DEL SOCIO, RESULTA QUE AHORA VAMOS A COMENZAR DESPUÉS DE MUCHOS ESFUERZOS Y PACIENCIA POR PARTE DE TODOS ( POR SUPUESTO SOCIOS INCLUIDOS) Y DE UNA FASE, DOS SOCIOS DICEN AHORA QUE NO PAGAN SUS GASTOS....
Yo, por lo menos no tengo ningún contrato firmado con nadie, solo certificados de aportaciones en los que en ningún lugar pone lo que tú estás diciendo.

2º YA QUE LO TIENEN TODO DISPONIBLE EN LA OFICINA) DE CUALQUIER TIPO DE DETALLE REQUERIDO POR ELLOS, LOS CUALES, (NO ENTENDEMOS LA CAUSA), PREFIEREN PREGUNTARLO EN EL FORO ANTES DE HACERLO EN LA OFICINA....
A mí, por un motivo que los dos conocemos, supongo, no se me contestan a las llamadas, por lo que de que manera me informo yo??? ¿me presento en la oficina y no me muevo hasta que se me atienda?

Solo hemos recibido engaños y mas engaños, alargarlo todo para ganar tiempo, y ahora, como siempre, otra vez todo corriendo, y otra cosa, yo no he participado en ninguna decisión tomada por la cooperativa, que como vosotros decís que somos una cooperativa, debemos participar en cualquier decisión, cambio de consejo rector, gestora o promotora o contructora o lo que ahora seais...

Me alegro de que por fin el diario de las NOTICIAS DE LA QUINTA decida no meterse más aquí. Esto no es una página oficial de la cooperativa ni un medio para informar a los socios, que yo sepa, por lo tanto, no sois nadie para "admitir" o no a alguien a escribir, os sobra soberbia. Os recuerdo que vivimos en una democracia.

Yo he estado en las oficinas en muchas ocasiones y NUNCA me han sacado ningún documento de los que he pedido, le dan la vuelta a la tortilla y se van por las ramas. Y todavía estoy esperando que me llamen para otras informaciones que perjuraron darme. Las palabras NECIAS, las dice el que insulta y es lamentable que se nos insulte y se nos trata a los socios de estas maneras. Así que me alegro mucho de que por fin no voy a desperdiciar mi tiempo leyendo una parrafada que no avanza ni adelanta ni aporta absolutamente NADA. Muchas gracias por dejar de visitar este foro y dejar de insultar. Esto, como se ha recalcado varias veces, es un foro, anónimo o no, da igual, pero no es obligatorio ni requisito idenficarse, a pesar de la pesada insistencia de algunos, lo que por lo visto les saca de sus casillas. Cada uno expone sus quejas, o ¿ no se han preguntado nunca porque se expresa uno a través del foro y no en las oficinas?, pues porque en las oficinas, no se nos atiende como se debe, y nos ponen cara de boxer (a mí me ha pasado en casi todas las ocasiones).

Yo solo quiero mi casa y doy gracias al creador de este foro para poder plantear mis dudas, y sobretodo, ver que no soy el único, a pesar de lo que me dicen en la oficina. Estoy harto de engaños y plazos.


Isabel, puedes exponer aquí lo que tengas que preguntarme o lo que te suscita tanto interés. No sé en qué te puedo ayudar, pero expon aquí tus pensamientos por si yo no pueda resolverlo, igual lo puede hacer otro amigo del foro. Un saludo a todos.

Hola a todos. Hace ya un par de semanas que llegué a casa con mi bebé.
Como podeis imaginar, ahora, más que nunca, y sobre todo más que antes, necesito decidir la compra de la que será mi casa.
He leido todos los correos. He visto que Abraham habla de una página de información que yo, al menos, no encuentro. Me refiero a "laquintacooperativas.com" que según se dice debería estar operativa desde hace mas de un mes. Me parece que todavía no lo está.
He notado nerviosismo y una cierta prepotencia en las intervenciones de alguno, pero no veo nada concreto respecto a la puesta en marcha de las obras.
La urbanización de la parcela o parcelas en que se ubicarán las viviendas de la cooperativa sigue sin iniciarse.
He visto, sin embargo, que las obras de relleno y compactación de la C-29 avanzan a buen ritmo.
Y también he visto una intervención de Abraham que en la que le dice a un socio lo siguiente "SI LO PREFIERES, NOS PAGAS LOS GASTOS QUE HEMOS HECHO POR TI, TE ESCRITURAMOS LA PARCELA A TU NOMBRE Y LISTO".
¿Quiere eso decir que la gestora estaría dispuesta a vender parcelas individuales?
¿Nos podrían decir el precio?
Porque si esto es así y las parcelas están en precio, a mi me podría interesar la compra de una ya segregada.
Me imagino también que habrá más gente que antes las dudas suscitadas vea en ésta la solución para comenzar la construcción de su casa. Y podría ser también una solución para que la gestora no esté bloqueada por el no pago de dos de los socios.
En fin, me gustaría que me respondieran a esas preguntas y me gustaría también que me dijeran si la página de la cooperativa está ya lista.
Y animo al administrador de este foro a que lo mantenga pese a comentarios negativos respecto a socios que no se identifican o a los que no somos socios.
Internet es así. Y así sirve para todos. Queramos o no, hoy por hoy, es un medio sin posibilidad de censura y así debería continuar siempre.
Siempre cabrá la posibilidad, incluso para los que discrepan, de leer y no hacer ninguna aportación.
Por último, mi apoyo al Hada. Sus palabras no solo no son necias sino que son NECESARIAS.
Un saludo.

Hola me llamo Jose luis y soy un posible socio de la fase 5, hace una semana pedí información de esta promoción de viviendas al teléfono que se indicaba en los carteles, esa misma mañana recibí por correo toda la información..

Tras meter el nombre de la empresa que aparece en el correo en google inevitablemente das con este foro, y después de leer la mayoría de los mensajes la verdad que me quede bastante confuso entre tanta información y tantas veces contradictoria.

Así que decidí perder un poco de mi tiempo , me acerque a la oficina y le mostré a Abraham mi preocupación por todas esas dudas que me asaltaban y me encuentro con lo siguiente:

Me enseña las escrituras de las parcelas que empiezan a construir ahora, poco discutible la verdad. los terrenos están a nombre de la sociedad. insisto, lo he visto.

Me enseña, no una carta de pago, si no una licencia pagada. licencia que fui a comprobar al ayuntamiento de Molina y donde me dice un señor muy amable que de las 5 licencias que están tramitando este año, 3 son de esta empresa, hablamos de un ayuntamiento q tramitaba unas 4 mil al año.

Para que haya una licencia debe haber un proyecto visado y todavía no conozco a ningún arquitecto que trabaje gratis.

Todas estas cosas he podido comprobarlas con mis propios ojos así que no entiendo ni veo coherencia en algunos de los mensajes de este foro, que mas que dar información y arrojar un poco de luz enturbian con mentiras y engaños un proyecto tan bonito como este.

Y si hay o no hay pagina web.. francamente me da igual,ni se el motivo del retraso ni soy informático, ya he comprobado lo que tenia que comprobar in situ y a la vieja usanza llamando por teléfono,ademas cualquier duda que tengo me la resuelven en cuestión de minutos (hoy lo he llamado a las 3 y media de la tarde para consultar si podría hacer modificaciones y alguna otra duda y lo han solucionado al momento.

Un saludo a todos y gracias al moderador por crear este foro.

BUENOS DIAS SOY NUEVA POR ESTE FORO PERO LLEVO BASTANTE TIEMPO SIGUIENDO LOS COMENTARIOS Y ME GUSTARIA SI ALGUIEN ME PUEDE DECIR SI LA FASE 1,2,3,4 TIENEN LAS PARCELAS ESCRITURADAS Y SI HAY FINANCIACION ,PERO REAL YA QUE AQUI SE DICEN MUCHAS COSAS PERO NADA EN CLARO Y ESTOY INTERESADA EN COMPRAR 1 VIVIENDA PERO NO SE A QUE ATENERME CON TODO ESTO ¿ALQUIEN ME PUEDE AYUDAR?

Laura: Aunque solo sea por solidaridad entre mujeres, te contesto lo que yo se.
Las parcelas están escrituradas aunque creo que a nombre de una sociedad distinta a la cooperativa o cooperativas.
Imagino que cuando éstas consigan la financiación y los socios hayan aportado el diferencial entre el coste total y la financiación que se consiga, se harán las escrituras a nombre de la cooperativa.
Por otra parte creo, también, que la financiación sigue en el aire.
En cualquier caso, parece que los de la gestora no quieren utilizar este foro y la página Web que se anunció para Agosto tampoco está operativa.
Como verás, de momento hay un poco de oscuridad.
Si en algo mas podemos ayudarte no dejes de formularlo través de este mismo foro. Somos vari@s los que seguimos el proyecto porque estamos interesados en tener una casa unifamiliar en la Quinta a buen precio pero con garantías de que nuestro dinero llegará a buen puerto en tiempo y forma.
Un saludo.

Hola a todos, esta mañana he formalizado la señalización de una parcela en la manzana c38, la fase 5. A pesar de los últimos comentarios que estoy leyendo en este foro.

Entiendo el nerviosismo que pueda haber entre algunos socios por el retraso que tiene el comienzo de la obra, según me han dicho la fase en la que he comprado tienen previsto el inicio para marzo o así del año que viene, pero hay algo que no soporto y es la incoherencia en algunos comentarios que no tienen ni pies ni cabeza y que para mi entender desvirtúan el fin propio de este foro.

Decía un profesor mío de universidad que "el creí que.." y el "pensé que.." son síntomas de "burreque".

A ver Juana empiezas tu comentario diciendo "lo que yo se" y sin embargo continuas con un "creo que" un "imagino" e incluso te aventuras y sueltas un "parece".. luego realmente "no sabes nada" y lo único que tienes son unas suposiciones basadas en tu propia opinión. Y encima lo sueltas sin base alguna en un foro publico y para aconsejar a otra persona. Increíble.

Lo de la oscuridad si que merece una mención aparte, llevo media mañana con Abraham formalizando la compra y bueno algunas cosillas que no me gustan y quiero cambiar, y la verdad que en esas oficinas entra bastante luz.. personal trabajando y cuando el tlf suena lo atiende el personalmente, así que no entiendo como hablas de oscuridad, dos veces me he presentado allí sin avisar y las dos se me ha atendido correctamente. Seré un privilegiado.

Y a tus dudas, por lo que "yo se". Las escrituras están a nombre de la misma sociedad que me ha firmado esta primera aportación. O al menos de la fase primera, que es lo que he visto. de mi fase no hay escrituras por que le terreno esta con una opción de compra. Primer misterio resuelto.

Financiación? hasta donde conozco la fase 1 si tiene financiación, confirmado por Manuel Lloris de Ruralcaja. El resto de fases, o por lo menos de la que yo ahora soy socio están en proyecto y hasta que no este terminado no se pueden pedir licencia ni financiación. Vamos los pasos normales de cualquier promoción.

Interpreto por tu comentario que no formas parte de esta cooperativa, no conoces a Abraham y ni siquiera donde tienen las oficinas, de otra manera no entiendo por que no te molestas y solucionas tus dudas al instante y dejas de incordiar con tu ignorancia (no en el sentido absoluto si no a un contenido concreto, es decir, que no sabes de algo determinado). Y dejas este foro para lo que realmente se creo, solucionar las dudas de los socios.

Otro de los temas que he tratado es el de la segregacion y venta de las parcelas..que he visto en algun comentario.. su respuesta.. " a dia de hoy ningun socio a venido a pedirnos que le segreguemos su parcela, pero no habria ningun problema, nos pagan la parcela, los gastos que llevamos desembolsados y se la escrituramos, sin problemas y si alguien ha puesto algun comentario de este tipo a mi desde luego no me ha llamado"

No se si he llegado a transmitir el malestar que me produce el leer comentarios sin coherencia alguna sobre un proyecto en el que acabo desembolsar 9000 € asi que solo pido eso.. UN POCO DE SERIEDAD.

Deberías de hablar en otro tono, que no es apropiado hacia los que nos ayudan aquí visitando y aportando en el foro, que esto es libre para todos, y cada uno cuenta lo que le apetece, y tú no eres nadie para "admitir" o no a alguien en el foro. Te pareces a otros que han venido por aquí y han dejado de aportar, al menos con el mismo nick. Respeta a los demás.

Estoy de acuerdo con Coyote. Parece que no terminamos de librarnos de aquellos que de una manera u otra se dedican a intentar controlar este foro insultando a sus participantes y, curiosamente, sus expresiones, su tono, la extensión de sus comunicaciones,... parecen seguir un patrón demasiado familiar. Dicho esto, me parece interesante el tema de la segregación de parcelas, que podría ser una solución a las continuas demoras que venimos sufriendo desde hace ya unos cuantos meses. Jose luis, lo tuyo acaba de empezar, cuando hayas desembolsado algo más que los 9000 euros iniciales y hayan pasado más que unos cuantos días, y hayas escuchado unas cuantas veces eso de "empezamos el día 1..." entonces estarás en posición de criticar a tus futuros convecinos.

Los que siempre soys los mismos soys los que os dedicáis a intoxicar y mentir.
Conciso y cortito para que no se quejen los de la libertad de expresión

hola un saludo a todos, si alguien esta interesado en una parcela en la fase dos, que se ponga en contacto conmigo. Un saludo

Laura:
Como habrás podido ver, las descalificaciones siguen estando a la orden del día.
Con toda sinceridad, creo que las contestaciones prepotentes a los que muestran o no aceptan con sumisión los retrasos y engaños vienen de una o a lo sumo dos personas. Digo esto de que pudieran ser mas de una persona porque una de ellas acostumbra a escribir con faltas de ortografía y la otra no.
En fin, Laura, mi mejor consejo si quieres embarcarte ya, es que lo hagas exigiendo a la gestora un aval bancario que te garantice las cantidades que les entregues a cuenta.
De este modo, si te dan ese aval, no perderás la oportunidad de comprar y tu dinero estará asegurado.
Un saludo, Laura.

Buenas tardes e leido y en especial a Jose Luis,nosotros tambien estamos interesados en comprar en la fase 5 ,pero despues de informarnos ampliamente nos hemos enterado
1º la fase 1 y 2 ,estan pagadas las parcelas efectivamente con una condicion resolutoria que no se a levantado y eso esta en elregistro de la propiedad
2º la fase 3 y 4 tienen una opcion de compra sin ejecutar su compra a dia de hoy
3º la fase 5 la C38 ni tan siquiera tienen esa opcion de compra¿como es posible que vendan algo que no es suyo todavia?
No se lo mismo tu lo as visto y a nosotros nos a engañado ,pero nuestra informacion es que esto esta como estamos diciendo
Si alguien nos puede ayudar o demostrar lo contrario que lo haga
Y a Abrahan si como gestora no teneis nada que esconder dar la cara y decir aqui lo que tengais que decir no decir se acabo porque creo que eso esta mal
Saludos

jose luis martinez baños escribió:Hola a todos, esta mañana he formalizado la señalización de una parcela en la manzana c38, la fase 5. A pesar de los últimos comentarios que estoy leyendo en este foro.

Entiendo el nerviosismo que pueda haber entre algunos socios por el retraso que tiene el comienzo de la obra, según me han dicho la fase en la que he comprado tienen previsto el inicio para marzo o así del año que viene, pero hay algo que no soporto y es la incoherencia en algunos comentarios que no tienen ni pies ni cabeza y que para mi entender desvirtúan el fin propio de este foro.

Decía un profesor mío de universidad que "el creí que.." y el "pensé que.." son síntomas de "burreque".

A ver Juana empiezas tu comentario diciendo "lo que yo se" y sin embargo continuas con un "creo que" un "imagino" e incluso te aventuras y sueltas un "parece".. luego realmente "no sabes nada" y lo único que tienes son unas suposiciones basadas en tu propia opinión. Y encima lo sueltas sin base alguna en un foro publico y para aconsejar a otra persona. Increíble.

Lo de la oscuridad si que merece una mención aparte, llevo media mañana con Abraham formalizando la compra y bueno algunas cosillas que no me gustan y quiero cambiar, y la verdad que en esas oficinas entra bastante luz.. personal trabajando y cuando el tlf suena lo atiende el personalmente, así que no entiendo como hablas de oscuridad, dos veces me he presentado allí sin avisar y las dos se me ha atendido correctamente. Seré un privilegiado.

Y a tus dudas, por lo que "yo se". Las escrituras están a nombre de la misma sociedad que me ha firmado esta primera aportación. O al menos de la fase primera, que es lo que he visto. de mi fase no hay escrituras por que le terreno esta con una opción de compra. Primer misterio resuelto.

Financiación? hasta donde conozco la fase 1 si tiene financiación, confirmado por Manuel Lloris de Ruralcaja. El resto de fases, o por lo menos de la que yo ahora soy socio están en proyecto y hasta que no este terminado no se pueden pedir licencia ni financiación. Vamos los pasos normales de cualquier promoción.

Interpreto por tu comentario que no formas parte de esta cooperativa, no conoces a Abraham y ni siquiera donde tienen las oficinas, de otra manera no entiendo por que no te molestas y solucionas tus dudas al instante y dejas de incordiar con tu ignorancia (no en el sentido absoluto si no a un contenido concreto, es decir, que no sabes de algo determinado). Y dejas este foro para lo que realmente se creo, solucionar las dudas de los socios.

Otro de los temas que he tratado es el de la segregacion y venta de las parcelas..que he visto en algun comentario.. su respuesta.. " a dia de hoy ningun socio a venido a pedirnos que le segreguemos su parcela, pero no habria ningun problema, nos pagan la parcela, los gastos que llevamos desembolsados y se la escrituramos, sin problemas y si alguien ha puesto algun comentario de este tipo a mi desde luego no me ha llamado"

No se si he llegado a transmitir el malestar que me produce el leer comentarios sin coherencia alguna sobre un proyecto en el que acabo desembolsar 9000 € asi que solo pido eso.. UN POCO DE SERIEDAD.

Jose Luis dices:Y a tus dudas, por lo que "yo se". Las escrituras están a nombre de la misma sociedad que me ha firmado esta primera aportación. O al menos de la fase primera, que es lo que he visto. de mi fase no hay escrituras por que le terreno esta con una opción de compra. Primer misterio resuelto
NO ES VERDAD QUE TE ENSEÑEN ESA OPCION DE COMPRA NO EXISTE DE LA C38 Y SINO INFORMATE CORRECTAMENTE POR LO MENOS A NOSOTROS NOS LO HAN VERIFICADO QUE NO EXISTE DICHA OPCION SOBRE DICHA PARCELA SI SOBRE EL RESTO

Yo aconsejaría a todos los interesados en adquirir una vivienda e incluso a los que ya la hayan adquirido y están haciendo pagos periódicos, que exijan un AVAL BANCARIO por las cantidades que entreguen o hayan entregado a cuenta.
El coste lo debería asumir la gestora aunque llegado el caso, incluso merece la pena que cada uno de vosotros lo asuma.
Bien negociado, este coste no supone más del 2% anual (600 euros en el caso de haber entregado 30.000 euros) y no deja de ser el coste de la tranquilidad, que dados los tiempos que corren, es muy conveniente.
Y no se trata de asustar a nadie, pero yo, como profesional de la Banca, es algo que exigiré a cualquier gestora, promotora o intermediadora de viviendas o solares.
Al fin y al cabo, se trata de mi dinero y de mi tranquilidad.
Un saludo para todos.

También va para José Luis.
Aunque seas muy amigo de gente de la gestora.
Aunque se trate de su propio hermano.
No dejes de pedir tú también un aval bancario.
En mi profesión he visto muchas veces cómo un amigo te la juega y hasta cómo un padre arrastra a su hijo a un problema económico con gran dolor de su corazón y sin querer. Simplemente porque le resultaba imposible cumplir con sus compromisos de pago.
No olvidemos que la crisis hace "milagros" y ningun@ estamos libre de ellos.

Hola a tod@s,

para vuestra información general os paso una copia del boletin Oficial de la region murciana, donde DECLARAN INSOLVENTES a nexco....or una cantidad de 2500 euros. Asi ya sabreis como se las gastan y lo que va a pasar con vuestras casas y ahorros!!!
Os invito a entrar en www.borm.es y buscar nexco y sus derivados y podreis comprobar que estan en mas de un "tinglao" judicial.

Hay anónimos que aportan DATOS, a ver si los propietarios aportais datos de esta misma veracidad de fuentes

Reflexionad y pedid explicaciones de cuanto dinero ponen por vosotros



De lo Social número Siete de Murcia
8047 Autos 176/2009.
Doña Concepción Montesinos García, Secretaria Judicial del Juzgado de lo
Social número Siete de Murcia.
Hago saber: Que en el procedimiento ejecución 176/2009 de este Juzgado
de lo Social, seguidos a instancias de D. Antonio Manuel Martín Gómez contra
la empresa Estructuras Virgen del Oro S.L., Eldrosa, S.L.U. y Nexco Desarrollos,
S.L., sobre Ordinario, se ha dictado la siguiente:
Auto
En Murcia, 26 de abril de 2010.
Hechos
Primero.- En el presente procedimiento seguido entre las partes, de una
como demandante D. Antonio Manuel Martín Gómez y de otra como demandadas
Estructuras Virgen del Oro S.L., Eldrosa, S.L.U. y Nexco Desarrollos, S.L., se
dictó resolución judicial despachando ejecución en fecha uno de julio de dos
mil diez para cubrir un total de 2.506 euros de principal más otros 439 euros
presupuestados para costas e intereses.
Razonamientos jurídicos
Primero.-Disponen los Arts. 248 y 274 de la L.P.L. que de no tenerse
conocimiento de la existencia de bienes suficientes del ejecutado en los que
hacer traba y embargo, se practicarán las averiguaciones procedentes y de ser
infructuosas, total o parcialmente, se dictará auto de insolvencia tras oír al Fondo
de Garantía Salarial.
Parte dispositiva
En atención a lo expuesto, se acuerda;
a)Declarar a los ejecutados Estructuras Virgen del Oro S.L., Eldrosa, S.L.U.
y Nexco Desarrollos, S.L. en situación de Insolvencia Total por importe de 2.506
euros, insolvencia que se entenderá a todos los efectos como provisional.
b) Archivar las actuaciones previa anotación en el Libro correspondiente
de este Juzgado, y sin perjuicio de continuar la ejecución si en lo sucesivo se
conocen nuevos bienes de los ejecutados.
Notifíquese la presente resolución a las partes y al Fondo de Garantía Salarial
advirtiéndose que contra la misma cabe interponer recurso de reposición ante
este juzgado dentro del plazo de cinco días hábiles a contar desde su notificación.
Y una vez firme, hágase entrega de certificación a la parte ejecutante para que
surta efectos ante el Fondo de Garantía Salarial.
Así, por este Auto, lo pronunciamos, mandamos y firmamos.
Doy fe. El Magistrado-Juez La Secretario Judicial
Y para que le sirva de notificación en legal forma a Eldrosa, S.L.U., expido el
presente para su inserción en el Boletín Oficial de la Región de Murcia.
Se advierte al destinatario que las siguientes comunicaciones se harán en los
estrados de este Juzgado, salvo las que revistan forma de auto o sentencia, o se
trate de emplazamiento.
En Murcia, 26 de abril de 2010.—El Secretario Judicial.

Hombre, Fiscal, yo no creo que Nexco Desarrollos esté en una situación que les impida pagar los 2.500 euros. Posiblemente sea un asunto menor.
Pero en cualquier caso, eso me sirve para reiterar mi consejo de que todos los que han entregado dinero a cuenta pidan un aval bancario o el aval de una compañía de seguros de solvecia.
Todo lo demás es jugar al fuego.
Por cierto, en La Quinta, las dos inmobiliarias que venden solares -no digo nombres por no hacer publicidad de nadie- ofrecen (sin pedirlo) escriturar al momento del pago o en su defecto avales bancarios por las cantidades entregadas a cuenta.
Y así es como se hacen las cosas.
Por cierto, yo continuaré asistiendo a este foro porque comencé entrando en él y después de las descalificaciones que he tenido no pienso dejarlo.
Pero os puedo decir que mi marido y yo hemos tomado la decisión de no comprar en la cooperativa.
Un saludo para todos y sobre todo, mucha suerte a los que ya han entregado dinero.

Hola, Juana,
pienso que una empresa que es capaz de terminar en el juzgado por la irrisoria cantidad de 2500 euros NO tiene mucha credibilidad!!! Por mucho que sea un asunto menor, creo que ninguno de los participantes de este foro nos dejariamos meter en un juzgado por esa cantidad....dicen que aportan millones y no tienen ni 2500 ¿¿?? Busca en el borm y descubriras que tampoco pagan las cuotas del ayuntamiento por ocupar suelo publico (son pocos euros), que han despedido a mucha gente...tal vez yo sea un@ de ell@s...EN FIN QUE TIENEN MUCHA CARA Y VIVEN DE LA MENTIRA!!!!! Jamás han entregado un aval ni han cumplido con lo "prometido" verbalmente!!!

Creo que tu sabes de lo que te hablo Juana....

Un saludo a todos

Coincido contigo en que ninguno de nosotros se dejaría meter en el Juzgado por 2.500 euros.
No sabía, además, que había más cosas, tales como despidos, otras deudas, etc. etc.
La reiteración de impagos, los despidos, los retraso en el comienzo de las obras, los incumplimientos reiterados de compromisos para iniciar los trabajos, parece que muestran dificultades mas serias y comprometidas de lo que inicialmente parecía.
Mi marido y yo ya tenemos tomada nuestra decisión.
Estamos viendo una parcela en La Quinta donde nos harán la que será nuestra casa.
En este momento hay algunas ofertas, dentro de la urbanización, que, cuando menos, merecen ser estudiadas.
Así, al tiempo que compro y escrituro, me libro de sobresaltos y conoceré desde el principio el coste final de mi casa que por atra parte haré a mi gusto.
Puedo deciros, por los sondeos que he realizado, que la diferencia de precios respecto a los de la Cooperativa son tan pequeños (si se estudia bien el proyecto, creo que ni existen) que merece la pena, al menos, ver esta posibilidad.
En cualquier caso, deciros también, que después de las descalificaciones e insultos vertidos hacia mi por alguna de mis anteriores intervenciones, no dejaré este foro salvo que de manera expresa me lo pidiera el propio administrador del foro y por este mismo medio.
Un saludo.

Hola a todos !!! soy socio de la 3 fase, y por gente que conozco en las anteriores, me he enterado que se han negado dos vecinos de la fase 1 a pagar las escrituras y cumplir con la documentación requerida, cuando en la reunión de julio estaban todos de acuerdo , y han esperado a ahora para echarse atrás , demorando la firma prevista para la semana que viene. Por lo cual todo se vuelve a retrasar para todos.

Uno de ellos es Patricia,, no se si se corresponde con la Patricia que siempre escribia pero si fuera asi le rogaria que nos haga saber cuales han sido los motivos por los que ahora no quiere continuar, depués de todo este tiempo eserando , por que nos puede afectar a todos los que venimos por detrás.
O si alguién sabe algo. Gracias.

Buenas tardes:

Supuestamente hoy era cuando firmaban los de la 1ª fase, no? alguien de la primera fase que este por aqui y nos pueda decir algo, yo soy de la 3ª y supuestamente firmaremos para primeros de noviembre, pero puesto que la 1ª fase se ha retrasado una semana no se al final que pasara con nosotros, bueno lo dicho cualquiera que sepa algo de si se ha firmado o no que nos lo diga que estamos todos a la espera de nuevas noticias.

SE A FIRMADO LA FASE 1 Y 2 YA KE BIEN ,PUES SIES ASI ME ANIMO YA A COMPRAR,CONFIRMAR¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Hola a todos de nuevo...me gustaría haceros unas preguntas a ver si podeis contestarlas. Soy miembro de la C64 (2ª Fase) y tengo entendido que la gente de la primera fase ha firmado ya..es eso cierto?¿..en caso de haber firmado ya...cúanto tiempo debemos de esperar para que comience la obra? ..algun miembro de la 2ª Fase podría decirme si el banco se ha puesto ya en contacto con alguien?...xq también tenía entendido que debía habernos llamado ace una semana... y todavía no sé nada. Si alguien de la 2ª fase está informado o sabe algo del tema...le agradecería que me informe en qué situación estamos...(Mi problema es que estoy cansado de llamar para escuchar siempre lo mismo...y tp kiero ser pesao, por eso he decidido intentar contactar con mis supuestos vecinos para poder recaudar más información de la que me dan...si es posible...y así contrastar un poco lo que nos dicen a cada uno)..

Parece ser que comienzan la obra el proximo miércoles. confirmado en el ayto.

Al socio de la c64 le diria que hablara con los de ruralcaja, tengo entendido que estan montando el hipotecario, pero parece ser que la intención es empezar en cuanto las licencias salgan del pleno del ayuntamiento. y empezar la obra aunque no se haya firmado el prestamo.

La semana que viene me pasare por alli a ver que tal y ya os cuento.

Esta mañana he estado en la parcela de la primera fase y están trabajando allí, las maquinas están trabajando!!

Me dicen que en 15 días como mucho termina excavación de la primera y empiezan con la siguiente parcela..
JUANA, tu casa ha empezado ya? te ha costado 185 mil € tres dormitorios y 425 m2 de parcela? creo que los de argycor y los de ebe son un poquito mas caros (360.000 € uno similar al mio) mucha suerte, de verdad.

Menos mal que no hice caso de muchos de los comentarios de este foro, si no ahora estaría rabiando..

Un saludo a todos y mi enhorabuena a la empresa y a los socios de las primeras fases.

buenas tardes:

Que bien!! por fin ya estan construyendo a ver si puedo esta semana y me acerco.

a ver si ya va a ser verdad esto y dentro de nada tenemos nuestras casas,

Lo dicho, esta carta no tiene desperdicio. Lo más preocupante es que no habríamos tenido conocimiento de este tejemaneje de no ser porque esta empresa finalmente no ha sido la elegida para realizar las piscinas. De haber sido así, seguro que no nos hubieramos enterado de esta, como estoy seguro de que no nos enteramos de otras muchas. Por cierto José Luis, tu arrogancia y desprecio por los que se han decidido por otras empresas a la hora de adquirir su vivienda, posiblemente pagando más (será porque pueden y en esse caso, suerte que tienen), me es muy familiar, como de la casa vamos...Pero te recuerdo el refrán: lo barato sale caro.



Totana a 28 de Octubre de 2.010

El motivo de esta carta no es otro que poner en su conocimiento, una serie de mal entendidos desagradables, ocurridos entre la empresa de la cual soy presidente Aquazul Piscinas Sdad. Coop., y ustedes como clientes finales de la promoción en la Urbanización la Quinta de Nexco Desarrollos, que creo que deben saber.
Nexco solicita a varias empresas presupuesto para construir las piscinas de cada uno de los chalets, nuestra empresa es elegida siguiendo los criterios de calidad/precio/garantía. Nexco acuerda con Aquazul, que yo en persona les atienda de forma personalizada todos los jueves por la tardes, durante un periodo de tres meses. D. Francisco Mazón Madrid, responsable de la Cooperativo me obligó a incrementar un 20% los presupuesto que les fui haciendo llegar e incrementando también el costo de la excavación. Esta comisión, desconozco si era para el propio Francisco Mazón o para su jefe D. Armando, Gerente hasta entonces de la empresa Nexco Desarrollos. Mi trabajo atendiéndoles, no ha estado valorado por Nexco, además no me han abonado mis servicios prestados. Ayer conocí que la persona que estaba a cargo de todo D. Francisco Mazón Madrid, ya no está en la empresa, esta persona ni siquiera se ha molestado en ponerse en contacto conmigo y la cooperativa ha contratado con otra empresa la construcción de las piscinas, puesto que los precios que le han proporcionado son más económicas, quizás porque ya no hay comisiones, … que triste abusar de sus clientes así, en algunas ocasiones me decían ustedes “ el precio es un poco alto, “ y yo les contestaba que debían hablar con Francisco Mazón, que yo seguía ordenes suyas. Me pregunto ahora una cosa, si con las piscinas incrementaba un 20%, ¿Cuánto pretendía cargarle a todos los oficios de la obra? Por último les pongo un ejemplo de los precios de las piscinas:


Piscina …………………………………………………………..….….. 11.800,00.- euros + IVA
20% Comisión Nexco Piscina ……………….……………………….. 2.360,00.- euros + IVA
Excavación, rellenos y acometidas ………………………….……….. 900,00.- euros + IVA
Comisión Nexco Excavación, rellenos y acometidas …….………. 600,00.- euros + IVA

TOTAL 15.660.-euros+IVA


Aquazul percibía la cantidad de 12.700,00 euros y Nexco 2.960,00 euros sin realizar ningún tipo de trabajo. Agradezco de antemano el haber leído esta carta para que conozcan de primera mano que nuestra empresa Aquazul Piscinas ha actuado siempre con total transparencia, si necesitasen cualquier aclaración no duden en llamarme. Igualmente si desean que Aquazul Piscinas les realice su piscina, una vez entregada la obra, gustosamente les ofrecemos nuestros servicios de forma directa.


Un saludo
Pedro Escolar
616 454274

Por alusión en el anterior comentario me veo en la obligación de contestar, tras reunión mantenida esta mañana con Javier y con Abraham y dado que la empresa se niega a seguir alentando un foro que ningún bien hace a su proyecto procedo a emitir mi opinión.

Lo primero es que creo que las cartas de amor despechado deberían de ser en otro foro, sobre todo si son a terceros que poco o nada tiene que ver con la actual gestión de este proyecto, ¿nexco? empresa constructora que ya no les va a construir.. ¿Paco Mazon? señor que no conozco y ¿Armando? dices anterior gestor de una constructora que ya no va a construir el proyecto de la quinta, que tiene que ver en esto? reclama a los de nexco por que imagino que tendrás algún contrato firmado.

Tampoco entiendo que hacia este hombre todos los jueves por la tarde durante tres meses, las fases primeras son 18 viv y no todo el mundo quiere piscina, según me comentan en una tarde han atendido todas las piscinas de la c58. y las de la c64 para la semana que viene, ademas, ellos no obligan a nadie a hacerse piscina, te ponen en contacto con el proveedor y tu negocias precio tamaño, extras.. así que no entiendo que servicio les prestabas a nexco ya que son los clientes los que contratan directamente la piscina.

Si es cierto que incrementan unos gastos, que son los siguientes.. proyecto de la piscina, licencia, replanteo, acometidas eléctricas, de saneamientos y agua potable, dirección de obra, seguro decenal. Parece ser que esos detalles los has obviado, o haces las piscinas sin licencia y seguro??

De hecho, una piscina similar a la que comentas, con su correspondiente ¿incremento? del 20 % sale en 12.200 €....3.500 € mas barata, en el caso de Infiniti hay diferencias de hasta 5.000 € !!!! y de verdad me sorprende mucho que hagas la excavación el relleno y las acometidas por 900 €...

La tabla de comparativas que he visto en la oficina de varios presupuestos incluidos en de aquazul si que no tiene desperdicio.. a disposición de quien quiera verlo..

A fin de cuentas somos nosotros los socios cooperativistas los que decidimos cuales son los precios que queremos pagar por los extras como la piscina y evidente pagaremos el precio mas razonable.. y 3.500 € de diferencia creo que no es muy coherente por la misma piscina.. y los de los precios de la obra? si es a precio cerrado.. y con los precios a los que venden las viviendas.. donde están las comisiones y los incrementos???

y Julio.. de verdad.. sigue tu con tu tejemaneje de intentar minar este proyecto.. disfruta de tu vivienda.. que probablemente será mucho mas cara y probablemente tampoco habrá empezado a construirse.. te invito a que compares las memorias de calidades entre esta empresa y las demás de la zona y ya no solo a nivel de materiales.. si no también al de ejecución técnica.. yo lo he hecho.. y tampoco tiene desperdicio. que no siempre lo mas caro es lo mejor..simplemente hay que saber comprar.

Y Pedro, imagino que el haber perdido la opción de debido a tus precios de trabajar con la única empresa que actualmente esta construyendo.. pues la verdad que es para estar cabreado.. he imagino que intentaras echar la máxima basura posible sobre estos, pero vamos que de todo se aprende. y un inciso.. Los presupuestos no se cobran.. no conozco empresa alguna que los haga y menos en tiempos de crisis.

un saludo a todos.

José Luis, voy a contestarte por alusiones.
La realidad es que había olvidado ya todo lo relativo a Nexco y sus cooperativas presentes y futuras.
No obstante, debo decirte que estás muy equivocado.
¡¡¡Tu si que no has pedido presupuestos a nadie.!!!
Te haces el entendido y das unas cifras que ni se aproximan a la realidad.
Pero si visitas a tu competencia haciéndote pasar por un cliente potencial de ellos(aunque no tengo ninguna duda de que tu eres un miembre de Nexco o de la Gestora) seguro que te las facilitarán.
Yo ya pedí presupuesto a los de Argycor.
Me encontré con una notable diferencia a su favor en materiales, en calidades, en obra y en precios.
Y además, cuando quiera, me harán la casa a mi gusto, ajustándose a mi presupuesto.
Si lo deseo, tendré libertad para buscar, elegir y contratar con proveedores.
Y se hará la casa que me gusta a mi, con el estilo que yo elija y con las prestaciones que yo quiera.
Por eso, quiero animar a los Cooperativistas que puedan estar dudando a que miren otras opciones.
Y aprovechando la ironía de tu mensaje, quiero decir que donde está mi parcela, ya está finalizada la urbanización y entregada al Ayuntamiento, algo que no ocurre con las parcelas en las que construye tu cooperativa.
Veremos a ver lo que ocurre cuando entregueis las casas (ojalá lo consigáis) y el Ayuntamiento exija para dar permisos que la urbanización esté entregada y recepcionada por ellos.
Y respecto a los precios, no es un problema de que lo barato sea caro o al contrario. Es un problema de profesionales.
Consultad con ellos, llevadles la memoria de calidades y el tipo de casa que quereis. Ya vereis como os llevais un chasco. De este modo vereis quien es más caro y quien más barato.
¡Ah! Y si todavía manteneis eso de que los tabiques interiores serán de Pladur, no dejeis de informar a los cooperativistas de las ventajas e inconvenientes de este tipo de tabiquería.
Una última cosa, lo de las comisiones a todo el que se arrima por la obra para daros un prepuesto es "vox populi".
¿Acaso será verdad? ¿Es posible que lo de las comisiones al de las piscinas no sea la excepción?

Juana!! todavia sigues por aqui?? Vamos a ver corazon..podria insertar aqui parrafos y parrafos de la promocion de Argycor.. pero bueno intentare ser breve.

Para empezar la zona de aparcamiento solo permite aparcar en linea, vamos primero un coche y despues el otro..jmejor que tengas moto..
El cenador exterior no tiene acceso desde la cocina!! hay que pasar por el salon..pfff.
Los baños miden 3 y 4 metros..los sanitarios estan pegados y tienen que poner una puerta corredera!!
al jardin solo se puede acceder desde el salon!! (en mi vivienda puedo acceder desde cualquier estancia)
No lleva persianas ni sistema de seguridad anti robos ni na de na.
Precio (parcela 330 m²) =157.800 € + 30.000 € de gastos de licencia, tasación, altas luz y agua, notaría, etc. =187.800 y los 30 mil por adelantado..
y la cimentacion..losa armada de hormigon ? solo???? saben que son arcillas expansivas? madre mia.. y los cerramientos? esto si que no tiene precio..tabiques de hormigon armado machimbreados de 8 cm!! esto que es? una nave industrial? pondran masilla en las juntas o algo.. por que eso queda feo de cojones..y en su interior yeso laminado de 15..mm joder lo justito para una casa de aperos.. y la tabiqueria interior de yeso laminado.esto no esta mal pero.. una a cada lado sobre estructura metalica..a 600 mm de separacion? creo que de esto si que deberian de informar a sus clientes.. la tabiqueria interior de mi casa es de 98 mm casi igual al de sus fachadas..Y Pladur es una marca, como Danone.. y Argycor tambien monta Tabiqueria de Pladur, pero de peor calidad.. informate bien.

solo te dan dos tarimas a elegir no dan la opcion de sotano.. etc.. y asi interminablemente y no me meto en profundidad en el apartado tecnico..

Dices que doy unas cifras que no se aproximan a la realidad, pero tampoco me las discutes.. que generalizar es muy facil juana.. y eso de que te haran la casa a tu gusto..? si tienen menos extras que una bicicleta!! que vas a elegir entre dos tarimas?? y eso sin contar que la perspectiva es solo de un lateral.. si pusieran la foto de detras es como una caja de zapatos de Rumbo..

Y por cierto, donde yo he comprado es la parcela de al lado de la c32.. la mia es la c38 y esta totalmente urbanizada.. aun asi te comento que a lo que tu llamas "urbanizacion" imagino que te refieres a la acera, a las farolas y a las palmeras.. te comento, en las primeras fases el ayuntamiento ha dado licencia de obras.. que parece que no te enteras,(si da licencia es por algo joder) y todos los entronques y acometidas estan realizados. Y no se a que te refieres con "los permisos"..¿? y si te vas al ayuntamiento veras que ya hay depositado un aval para la recepcion de la urbanizacion, por si no lo entiendes te lo explico.. si el promotor no realiza la urbanizacion, como tu lo llamas, el ayuntamiento ejecuta el aval y lo hace el mismo.. aun asi, de esta manera se evitan roturas de aceras y demas espacios publicos por el constante ir y venir de maquinaria (camiones, pala excavadora, etc) asi las aceras, las farolas y las palmeritas se ponen despues nuevas a estrenar..

En lo de las comisiones de los oficios no voy a entrar por que eso es de cajon, si nos dan un precio cerrado de vivienda a mi me da igual si ellos compran la tarima a 10,20€ o a 10,80€, pero vamos que con los precios a los que venden pocas comisones cobraran, y digo yo..si con el de Aquazul cobraban 3000 por piscina por no hacer nada.. Por que lo han cambiado ???!!!!! que idiotas no?

Juana me encanta hablar contigo, no dejes nunca este foro.

Un saludo a todos

No se si esta respuesta se publicará.
Ya antes intenté responder pero no veo que se haya publicado.
Intentaré hacerlo de nuevo.
Sr. Martínez, su necedad, despotisto , chulería y aires de machista le delatan.
Pero además, parece Vd. mentiroso compulsivo.
¿Como se atreve a describir la que será mi casa cuando ni yo misma lo se?
La primera propuesta con los planos, diseño y proyecto están seguramente todavía en la mente de mi hermano, arquitecto de profesión, y se atreve Vd. a decir como será mi casa..........
¿Quien le ha dicho a Vd. los metros que tendrá mi casa, si tendrá sótano o no, si la tabiquería interior será de pladur o ladrillo sencillo, si tendrá porche o baños de cuatro metros o de siete?
Se atreve a decir los metros que tiene mi parcela y no acierta ni por aproximación.
Creo que tiene Vd. un problema de estulticia o es un mentiroso compulsivo.
Serénese. La vida no es tan complicada. Es mejor ir poco a poco, respetando a los demás y esperando el final de las cosas.
Porque lo que cuenta es esto: El final.

PD: Gracias por lo del Pladur. No sabía que fuera un nombre comercial.

Juana?, eres la misma Juana del mensaje anterior? te contradices a ti misma. Vamos a ver, que me aclare yo.. en mi mensaje anterior me limite a explicar la memoria de calidades qeu me han pasado los de Argycor, en comparacion con la vivienda que he adquirido yo.

Pero creo que no eres la misma Juana que hace dos mensajes escribio " Yo ya pedí presupuesto a los de Argycor.
Me encontré con una notable diferencia a su favor en materiales, en calidades, en obra y en precios.
Y además, cuando quiera, me harán la casa a mi gusto, ajustándose a mi presupuesto.
Si lo deseo, tendré libertad para buscar, elegir y contratar con proveedores.
Y se hará la casa que me gusta a mi, con el estilo que yo elija y con las prestaciones que yo quiera." Y esta frase es la frase que yo he discutido en base a las opciones de Argycor, ya que los modelos de viv son los que hay y los extras tambien, yo personalmente pedi presupuesto y memoria de calidades asi que lo unico que he hecho ha sido transcribir la memoria del folleto que me dieron ¿en que he mentido?...

Y si vas a esa empresa y les dices que te hagan la casa a tu gusto.. te mandan por donde has venido, lo que ves es lo que hay, y sin sotano...

Y otra vez, de nuevo, vuelves a escribir mucho y a no decir nada, mas que limitarte a insultar y faltar al respeto, salida ampliamente utilizada como ultimo recurso por personas que carecen de argumentos.

Tambien darte la enhorabuena si has decidido hacerte tu misma la casa, parece ser que no has elegido a los de Argycor, luego no seran tan buenos como pregonas y en gran parte me das la razon..Ni tu les has comprado... Aunque aun te noto apegada a La Quinta Cooperativas., imagino que cada palada de la excavadora sera como un pinchazo en tu corazon. y como tu dices lo que importa es el final.. El de esta cooperativa esta mas cerca, por que ya han empezado.

Y te animo a que pongas en el foro en cuanto te va a salir tu casa descontando el proyecto que imagino te regalara tu hermano.

Un fuerte abrazo a las dos Juanas ( a la de hace dos mensajes y a la que se contradice en el anterior)

un saludo a todos

Estimados socios y amigos.

Hemos sido informados por parte de algunos de ustedes de la calumniosa carta vertida por el anterior proveedor de piscinas en la cual intenta desacreditar nuestra labor mediante falsedades y calumnias, las cuales serán en su momento motivo de demanda por parte de nuestra compañía.

Sentimos de corazón que ustedes tengan que sufrir o aguantar los desvaríos o enfados de un proveedor, que debido a sus altos precios, fue descartado por nuestra empresa para pasar a ser sustituido por otro que ofrecía mejores garantías o las mismas que éste, pero con un precio inferior en más de un 30% (incluyendo en este, nuestro 10% de margen de gestión), hecho, que creemos que demuestra por si solo nuestro interés por dar el mejor servicio y precio a nuestros clientes, ya que de lo contrario, lo lógico y más beneficioso para nosotros ( y él ), hubiera sido adjudicarle a su empresa la contrata en vez de a la otra oferta que con sus precios, nos suponía a nosotros una bajada del beneficio del 40% y a ustedes una bajada similar del coste. Como ustedes mismos podrán comprobar, su oferta enviada por mail, sin incluir el coste de nuestra gestión , es ya un 25% superior al precio medio obtenido por nosotros, con el nuevo proveedor, para el mismo producto, e incluyendo nuestro porcentaje por gestión, por lo que creemos que su mismo enfado, manifestado de forma tan poco elegante y profesional, demuestra sin embargo y sin lugar a dudas que nuestro objetivo es obtener para ustedes la mejora relación calidad precio del mercado independientemente de las ofertas o sobornos que algunos nos quieran hacer para obtener ellos y nosotros mayor beneficio a coste de ustedes.

En cuanto a sus alusiones a nuestro cobro de comisiones de la obra, en este caso D. Pedro, demuestra aún más su ignorancia y poco control de las cosas. Al contrario que la mayoría de las cooperativas donde el precio es variable, su precio de compra de nuestra promoción, es cerrado ,excepto en los extras, en los cuales, nosotros le daremos un presupuesto lo más ajustado posible para hacerlos, o por el contrario podrán hacerlos ustedes al terminar nuestro trabajo, por lo que nos sería imposible realizar esas actividades a las que este señor se nota que está tan acostumbrado y que sin embargo para nosotros son tan inaceptables que han dado precisamente lugar a desbancar a Aquazul en beneficio de otro proveedor con mucha mejor relación calidad precio.

Por último, despedirme, reafirmándoles que nuestro objetivo desde el principio ha sido y es proporcionarles a ustedes el mejor servicio posible y la mejor relación calidad coste del mercado, hecho este, que nos ha llevado a desarrollar un producto único en el mercado en cuanto a relación calidad-diseño-precio, producto que debido a ello ( la competencia es mucho más cara con peores productos) ha dado lugar a múltiples ataques por parte de aquellos que temían la puesta en marcha del proyecto debido a las implicaciones comerciales que ello tendría para ellos,tales como menores ventas, obligación de bajar precios ( cosa que una vez puesto nuestro proyecto en marcha ya están haciendo , pero con un producto netamente inferior) y descrédito de sus ataques hacia nosotros.


Atentamente.



Abraham Vicente Alarcón.

Director Comercial LA QUINTA COOPERATIVAS.

Nadie le falta al respeto, Sr. Martínez.
Al menos yo, no.
Aunque sé, por su círculo más próximo, que tuvo que buscar en el diccionario la palabra "estulticia" y le molestó observar el significado.
Pero, a Vd., esa palabra no debería molestarle. Solo muestra una evidencia.
Tiene que relajarse.
Hágame caso: relájese.
Tómese una tila. Respire hondo.
Cuente hasta cien antes de escribir.
Y sobre todo evite ese aire chulesco que destilan sus palabras.
Aunque seguramente su machismo le pierde y es incapaz de controlar sus emociones mas primitivas, intente las buenas maneras.
Seguro que le dan mejor resultado.
Respecto al resto de comentarios y conclusiones vertidos en su anterior mensaje, solo decirle que NO SE ENTERA VD. DE NADA.
¡¡Una lástima!! Así no se puede dialogar con Vd. por mucho que me pida que no deje de intervenir en el foro.
Pero no se preocupe. Cuando yo lo considere, la estulticia de sus intervenciones tendrá merecida respuesta.